?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вновь разгораются споры, связанные с «Царским делом». Я вкладываю в этот термин без всякого уничижения всю совокупность вопросов, как исторических, так и современных политических, связанных с убийством царской семьи, найденными под Екатеринбургом останками царской семьи (подлинными или нет), расследованием этой трагедии, и т.д.

Вчера на e1.ru вышло интересное интервью представителя Екатеринбургской Епархии Алексея Кульберга. В этом интервью вновь поднимается тема непризнания Русской Православной церковью останков, найденных на Старой Коптяковской дороге в 1991 году, как останков царской семьи.



Семья Николая Романова. фото взято с сайта: static.telkku.com


Поводом интервью стало распоряжение премьера Медведева о создании рабочей группы, которая будет заниматься исследованием и перезахоронением останков детей Николая II (Алексея и Марии). Сейчас эти останки хранятся в Государственном архиве РФ незахороненными.

Алексей Кульберг выразил надежду, в связи с тем, что в состав новой комиссии Медведев обещал включить представителей церкви. Чего не было в середине 90-ых, когда работала комиссия Немцова.

В целом в интервью мы можем услышать известную позицию Церкви, требующую новой, открытой экспертизы всех найденных останков.

Мне бы хотелось, в связи с поднятием этой темы напомнить, что она имеет крайне политизированное содержание. В качестве аргумента я приведу отрывок из интервью следователя Владимира Соловьёва, который очень долгое время вёл дело об убийстве царской семьи. Чтобы не быть обвинённым в лукавстве сразу скажу, что в вопросе останков позиция Соловьёва противоположна позиции Церкви. Он неоднократно говорил, что полностью уверен, что найдены останки именно семьи Романовых.



Следователь Владимир Соловьев. фото взято с сайта itogi.ru


Но я бы хотел обратить внимание на политический аспект, который вспоминает Соловьев, в связи с захоронением останков. Приводимый мною текст – интервью Соловьёва «Итогам», данное в 2011 году:


ИТОГИ
— У наших властей — церковных и светских — по «царскому вопросу» тоже особого согласия не было.

ВЛАДИМИР СОЛОВЬЁВ
— Борис Ельцин не мог разобраться в уклончивых высказываниях представителей Церкви относительно подлинности «екатеринбургских останков» и попросил Немцова четко уяснить позицию Патриарха Алексия II. 15 января 1998 года мы с ним встретились. Патриарх разделил позицию следствия в том, что под Екатеринбургом действительно были найдены останки членов царской семьи, и попросил передать президенту, что он лично возглавит церемонию захоронения. Немцов сообщил об этом Ельцину и Черномырдину. В уверенности, что общий язык с Церковью найден, Черномырдин назначил на 27 февраля 1998 года заседание правительства. Велико же было его удивление, когда митрополит Ювеналий в тот же день объявил решение Священного синода, фактически запрещающее участие иерархов РПЦ в церемонии захоронения! В результате представители Церкви хоронили миропомазанного царя, членов его семьи и свиты как бомжей, ни разу не упомянув имен умерших.

...Есть две формы диалога, одна конструктивная, завершающаяся разумным решением, даже если это компромисс, и другая, ведущаяся ради того, чтобы потянуть время. Немцов — технарь, кандидат наук — смог правильно оценить представленные ему материалы по идентификации. Категорическое заключение ведущих российских и зарубежных специалистов о том, что под Екатеринбургом обнаружено захоронение императорской семьи, никем не оспорено и не опровергнуто. Дальше идти по кругу не имеет смысла. Немцов доложил ситуацию правительству, правительство приняло решение. Если бы Церковь и общество нашли доводы, подвергающие выводы правительства серьезным сомнениям, у государства и прокуратуры нашлись бы возможности возобновить исследования.

ИТОГИ
Ходили слухи о желании Бориса Ельцина стать регентом при Георгии Михайловиче Романове-Гогенцоллерне, сыне Марии Владимировны. Что вы про это знаете?

ВЛАДИМИР СОЛОВЬЁВ
Из серьезного, заслуживающего доверия источника я знаю, что мысли о регентстве Бориса Ельцина возникли в 1995 году, когда стало ясно, что в преддверии выборов рейтинг президента понизился до угрожающих пределов. Какую-то роль в поднятии его авторитета должны были сыграть и похороны царской семьи, но позиция Церкви не позволила тогда состояться этой церемонии. (выделено мною - И.Ч.)



Мария Владимировна Романова с сыном Георгием фото взято с сайта itogi.ru


ИТОГИ
— Есть сведения, что в церемонии захоронения первоначально планировалось участие «наследника, призванного на престол всеми политическими силами России». Это так?

ВЛАДИМИР СОЛОВЬЁВ
— Я присутствовал на всех заседаниях правительственной комиссии и читал все документы. В сценарии на равных присутствовали президент России и патриарх, но специального раздела об участии «наследника» Георгия Михайловича и Марии Владимировны Романовых в нем не было. Я знаю, что в конце 1997 года Мария Владимировна обратилась с предложениями о своем участии. Точно не помню, но в письме что-то говорилось о специальных церемониях по отношению к ней, неком постаменте. Комиссия долго обсуждала вопрос о том, в какой форме направлять приглашения, и в конце концов пришла к решению, что всех представителей Романовых необходимо называть по именам и фамилиям, исключив титулования. Расходы на приезд приглашенных лиц, исключая скромный поминальный обед, в смете не значились. Мария Владимировна в итоге на похороны не приехала и встретила день 17 июля 1998 года вместе с Алексием II в Троице-Сергиевой лавре.


Невыделенные мною фрагменты естественно заслуживают интереса, и важны для восстановления картины тех событий. Но я хотел бы обратить внимание на вопрос о регентстве Ельцина при Георгии Михайловиче Романове-Гогенцоллерне, сыне Марии Владимировны. Данный сценарий, как говорит Соловьёв, планировался при низком рейтинге Ельцина.
 



Мария Владимировна Романова с сыном Георгием (наши дни) фото взято с сайта: m.epochtimes.ru

Продолжим логически. Низкий рейтинг Ельцина означал бы победу Зюганова. Значит, чтобы избежать победы коммунистов планировалось восстановить монархию. Царём бы стал Георгий Михайлович (Кстати в 1996 году ему было 15 лет), а регентом при нём Борис Ельцин. Логично, что при резком антиельцинском и прокоммунистическом настрое общества, этот сценарий планировалось провести без всяких демократических процедур. А точнее с помощью процедур так скажем антидемократических. То есть при диктатуре, репрессиях и подавления массовых протестов а-ля Пиночет.

Раз данный сценарий не прошёл, значит предложение решения электоральных проблем Ельцина было не одно. Но кто же предлагал репрессивный сценарий, а он по определению не мог быть другим?

То есть мы можем предположить, что была некая элитная группа, явно обладавшая силовым потенциалом, рассчитывавшая предложить Ельцину свои услуги по усмирению «коммунистического быдла» под проект восстановления монархии.

Стоп. Она была или она есть? Вспомним хотя бы того питерского депутата, предложившего Марии Владимировне Романовой (естественно с её самым сыном, тем самым Георгием) вернуться в Россию и отвести для них дворец для официальной резиденции.

Не будим наивными, что все эти приглашения всплывают случайно.



Comments

( 24 comments — Leave a comment )
krasnouhov
Aug. 4th, 2015 02:48 am (UTC)
А я только ссылку хотел отправить... А тут уже и пост написан! Это хорошо)
herbarium2013
Aug. 4th, 2015 04:57 am (UTC)
И активность Поклонской - всё из той же оперы
cheremnykh_ivan
Aug. 4th, 2015 07:45 am (UTC)
Да-да
bearlogin
Aug. 4th, 2015 10:13 am (UTC)
Очевидно, что группа монархистов в высоких политических кругах есть, и что эта группа, прощупав Поклонскую, намерена усилить свой контингент юристом. И не каким попало юристом, а буквально знаковой фигурой. И вопрос - хватит ли ума у Поклонской не соваться в эту монархическую затею с риском изваляться в эмигрантской агентурной грязи - актуален не только для героини наскоро сочиняемого политромана.
petrovich2011
Aug. 5th, 2015 09:43 am (UTC)
Экономически Россия не может быть самостояельным государством в рамках капитализма. Выхода из создавшегося тупика всего 2- либо монархия либо социализм. Власти готовят почву для реставрации монархии. Это требование экономики. И монархия будет возвращена.
bearlogin
Aug. 5th, 2015 12:37 pm (UTC)
Монархия спасёт экономику?
Это каким же образом, позвольте поинтересоваться? Социализм - понятно: аккумулирование всех ресурсов, плановое хозяйство и экономическое единоначалие над определяющими экономику активами. А монархия за счёт чего будет экономику поднимать. И вообще, кто будет монархом и на кой он, стране угробившей какой-никакой, но социализм во имя демократии?
petrovich2011
Aug. 6th, 2015 03:19 am (UTC)
Re: Монархия спасёт экономику?
Главная проблема капитализма- конкуренция. Конкуренция порождает хаос в экономике, преступность, коррупцию, и т.п. Таким образом капитализм является априори убыточной экономикой. Т.е. капитализм никак не может прокормить страну.
В отличие от капитализма в монархии и в социализме нет конкуренции. Возможно планирование.
Чисто теоретически если бы эксплуататорский класс в монархии был достаточно либеральным, и не занимался убийственнйо эксплуатацией трудящихся, в монархии вполне можно жить. Но теоретически. Гнилая природа человека не позволяет нормально жить в монархии- человек всегда и везде свою власть над другим человеком использует во вред.
Капитализм же даже теоретически не может быть прибыльным.
Т.о. экономика может быть убыточной и при монархии, и при социализме, и при капитализме.
Но ПРИБЫЛЬНОЙ экономика может быть только в монархии или в социализме.
bearlogin
Aug. 6th, 2015 06:52 am (UTC)
Re: Монархия спасёт экономику?
"Т.о. экономика может быть убыточной и при монархии, и при социализме, и при капитализме.
Но ПРИБЫЛЬНОЙ экономика может быть только в монархии или в социализме." - фееричный пассаж!
Видите-ли, прибыльность определяется количеством присвоенной прибавочной стоимости, т.е. разности между затратами на производство товара и ценой его реализации. Поэтому социалистическая экономика в принципе не может быть прибыльной по причине отсутствия присвоения прибавочной стоимости. Поэтому эффективность социалистической формы хозяйства, в отличие от прочих, определяется не прибылью, а общественной пользой.
Во-вторых, социализм вовсе не препятствует конкуренции, но эта конкуренция, в отличие от капитализма, не уничтожает слабаков, а поднимает их до уровня передовых за счёт обмена опытом и знаниями для увеличения общественной пользы.
В-третьих, поскольку главной задачей соц.хозяйства является извлечение максимальной общественной пользы из общественного же труда, то ей присущи - не в качестве некоего бонуса, а как насущная необходимость - ещё ряд ништяков: бесплатные, качественные медицина, образование, жильё. А ещё - всеобщая занятость, как конституционное право человека на труд.
И как со всем этим сможет конкурировать монархия? И чем?
petrovich2011
Aug. 6th, 2015 08:24 am (UTC)
Re: Монархия спасёт экономику?
Ой ну какой вы глупости то насобирали!!!
"Видите-ли, прибыльность определяется количеством присвоенной прибавочной стоимости," Прибыльность определяется тем что псоажено ведро картошки, выкопано столько сколько надо съесть плюс на посадку.

"Во-вторых, социализм вовсе не препятствует конкуренции, но эта конкуренция, в отличие от капитализма, не уничтожает слабаков, а поднимает их до уровня передовых за счёт обмена опытом и знаниями для увеличения общественной пользы" - гражданин, это называется СОРЕВНОВАНИЕ

"И как со всем этим сможет конкурировать монархия? И чем?" - тем что монархия не отрицает плана, отрицает конкуренцию, и может быть прибыльной (если конечно монарх не увлечётся покорением мира :))
bearlogin
Aug. 6th, 2015 09:51 am (UTC)
Re: Монархия спасёт экономику?
Ну да, - монархический картофелевод петрович, удобряя своим разумом благодатную жж-шную почву, отменил прибавочную стоимость. Попутно с глубокомысленным обогащением великого и могучего: "КОНКУРЕ́НЦИЯ, и, мн. нет, ж. [польск. konkurencja < нем. Konkurrenz < лат. concurrentia столкновение; соперничество]. Соперничество, борьба за достижение наивысших выгод, преимуществ", "СОРЕВНОВАНИЕ, -я, ср. Форма деятель-носта (работы, игры), при к-рой участвующие стремятся превзойти друг друга." Иначе говоря стремление к достижению превосходства, да?
Ну и, разумеется окучивает весь этот огород, мурлыча песенку об угнетаемом конкуренцией капитализме! Параллельная Вселенная петровичей расширяется с пугающей скоростью вышедшего на прогулку дурдома.
Поскольку всё внимание разбегающихся вселенных петровичей сосредоточено на окучиваемых грядках и песенке, мысли дробятся и умножают вселенные в геометрической прогрессии.
Вот уже и экономика СССР стала внезапно убыточной вопреки ежегодному росту ВНП на 3-5%%.
А вот и финансирование науки, обороны, автомобилестроения объявлены глупыми затеями, подтачивающими благость картофелеводства.
А вот и всё население России, шагающее на референдум по реставрации царизма, исчерпано мусульманами, михалковыми, православными и не очень казаками, а впереди шествуют стройными рядами мурлыкающие 5-тикопеешную песенку петровичи с портретами любимых бомжей - претендентов на российский трон.
А вот и кровавая смута, отмена всеобщего образования и введение крепостного права радостно приветствуются народами России вслед за петровичами.
И понятно, что в таких стремительно разбегающихся вселенных, где бомж не троне допустим и желателен, а существование ЯО сомнительно да и не применимо, власть неминуемо возжаждет монарха для легитимации отжатого советского имущества и всех врагов победит пехотой.
Загадочные мир нахлынувших в ЖЖ монархистов, плодящих разбегающиеся вселенные, хорош тем, что ярко демонстрирует будущее России, как государства. И спасибо добрым людям, проделавшим огромную работу, чтоб выявить действительность:
http://www.youtube.com/watch?v=_a4y_JnK2hs
http://www.youtube.com/watch?v=mZxd4khXNJY
И в этой действительности у петровичей и монархии нет будущего.
Я не люблю вас, петровичи! Полагаю, девушки вас тоже не любят.



petrovich2011
Aug. 8th, 2015 01:02 pm (UTC)
Re: Монархия спасёт экономику?
Почему ВАС девушки не любят? Не просто так же вы этот вопрос задали? Как говрится "у кого что болит тот о том и говорит". Работайте над собой.
petrovich2011
Aug. 6th, 2015 08:38 am (UTC)
Re: Монархия спасёт экономику?
"Поэтому социалистическая экономика в принципе не может быть прибыльной по причине отсутствия присвоения прибавочной стоимости." - если народ живёт собственным трудом, значит эконоомика прибыльна. Всё просто как 5 копеек. Советская экономика не была прибыльна не из за своих фундаментальных свойств, но ввиду глупости руководства- огромные затраты труда выбрасывались в космос, на танки, на пр-во автомобилей, и т.п. и т.д.
petrovich2011
Aug. 6th, 2015 03:24 am (UTC)
Re: Монархия спасёт экономику?
По поводу "кто будет монархом"- не беспокойтесь- ОНИ выберут кого нибудь. :) Конечно завтра вам не вернут монархию. Сначала возникнет смута, а она обязательно возникнет, и под шумок народу назначат царя. Царь безусловно погасит смуту. Народ разбредётся по деревням к помещикам по списку.
А другой вариант- возврат в социализм маловероятен, ибо социализм возможен только в случае сознательного отказа от личной/частной собственности.
Что маловероятно- инстинкт "моё" слишком силён в человеке. К сожалению. Люди готовы убивать за СВОЁ барахло. А это практически непреодолимое препятствие для строительства социализма.
bearlogin
Aug. 6th, 2015 07:28 am (UTC)
Re: Монархия спасёт экономику?
Я уж позволю себе немножко побеспокоиться. Поскольку по Конституции право имею, и долг гражданина с себя снять не могу. Кто будет конституцию менять/отменять? ГД? Это ведь не хухры-мухры - изменить общественное устройство, не 1991 год, как-никак. Референдум надобен.
Далее - легитимность царя: имеющий условное право, как известно, не претендует, а претендент и права не имеет, и извалялся в фашизме и связях со спецслужбами так, что не отмыться вовек.
Допустим, выберут, назначат, присягнут, дальше чем займётся новый помазанник? Кстати, в качестве кого его должны принять 95% не религиозного населения, с учётом того, что монарх в России - фигура сакральная, а не юридически статусная(привет Поклонской! - вот уж не ожидал, что такая дурища)?
Понятно - чем! Сносом мавзолея и зачисткой его защитников! Уверяю, что таковых немало. Кровавая каша у стен Кремля обеспечена. Просвирнин со-товарищи уже плотоядно потирают потные ладошки!
Успеваете следить за мыслью? - В стране, напичканной ЯО - в центре столицы кровавая каша! Дальше, что? А дальше, по методичке им. Белковского, вводятся оккупационные войска под благовидным предлогом смертельной опасности для всего человечества. Ядерные щит и дубина отобраны, вся мировая элита азартно делит карту России. Русский вопрос окончательно решается "мировым сообществом". Как Вам такой сценарий? Совместим с Вашими взглядами на собственное будущее?
petrovich2011
Aug. 6th, 2015 08:31 am (UTC)
Re: Монархия спасёт экономику?
Ну так будет сначала смута. Я же написал. :) Есть второй вариант- назначат монарха как представителя. По типу английского. Желающих пожить в монархии, как мне кажется, на данный момент больше и они активнее чем такие как вы :)

"Допустим, выберут, назначат, присягнут, дальше чем займётся новый помазанник?" Для начала ему надо укреплять свою власть- назначать помещиков, прикрывать школы, развивать религиозность.

"Как Вам такой сценарий? Совместим с Вашими взглядами на собственное будущее? " - сценарии могут быть разными. Факт в том что власти нужен монарх ибо иначе власти смертЬ. А уж как конкретно они будут его на трон сажать- мне лично похрен. Посмотрим на что их фантазия готова :) "Война план покажет" :) Кстати не факт что ЯО во первых есть, во вторых войны побеждает пехота. Тем более если на Россию нападут банды непонятно кого (а так скорее и будет) тогда вообще будет непонятно по кому ЯО применять. Вобщем буржуев и монархов наличие ЯО ника не остановит
petrovich2011
Aug. 6th, 2015 08:34 am (UTC)
Re: Монархия спасёт экономику?
"претендент и права не имеет, и извалялся в фашизме и связях со спецслужбами так, что не отмыться вовек" при желании претендента можно сделать из любого бомжа. Вы зря думаете что претендент должен обязательно продолжать ветвь романовых. А по поводу референдума да конституции.... власти уже давно этим всем подтёрлись. Усиленная агитация за монархию при поддержке хаоса в экономике а-ля 90-х и все эти казаки, православные, мусульмане, михалковы, стройными рядами пошли голосовать за монархию. 140% обеспечено.
evgeny_leskov
Aug. 4th, 2015 04:45 pm (UTC)
Зюганов и победил на выборах, но уступил Ельцину. Что пообещали взамен не знаю, но одно время было довольно много публикаций на эту тему с приведением доказательств.
cheremnykh_ivan
Aug. 4th, 2015 06:07 pm (UTC)
Возможно и победил, но сфальсифицировать 10% не одно и то же, что сфальсифицировать 50% - это нереально. А рейтинг у Ельцина за год до выборов был в районе 5% (если я не ошибаюсь, но порядок чисел был точно такой)
petrovich2011
Aug. 5th, 2015 09:41 am (UTC)
Зю же власти кормят. :)
petrovich2011
Aug. 5th, 2015 09:40 am (UTC)
В отношении романовых был приведён приговор в исполнение. Это был вполне законный расстрел за содеянное романовыми
cheremnykh_ivan
Aug. 5th, 2015 02:55 pm (UTC)
Приговора не было, значит законность мягко говоря проблемна. Более того я считаю, что расстрел был как минимум местным самоуправством .http://cheremnykh-ivan.livejournal.com/56957.html
petrovich2011
Aug. 6th, 2015 03:33 am (UTC)
Как верно сказал Невзоров- если бы Николай 2-й повесился после "кровавого воскресенья", скорее всего его семья была бы жива. По поводу "приговора"- в 1917м образовалось новое государство, законов ещё не было. Бандиты из банды николашки начали убивать новое государство уже с декабря 1917го. Большевики выжидали зачем то полгода. Про "самоуправство" вообще смешно в отношении монарха, "САМОдержца". :D Вобщем получил поделом по приговору народа. Детей конечно не нужно было- надо было отпарвить в опломбированном вагоне другим участникам инцест-браков куданибудь в париж. Растрел николашки и егожены безусловно справедливое решение. Дети кстати самим же "самодержцем" были назначены ИНСТРУМЕНТАМИ УГНЕТЕНИЯ народа. Уверен- не было бы никакого расстрела детей если бы они не имели никаких прав на "престол"
cheremnykh_ivan
Aug. 6th, 2015 01:22 pm (UTC)
Ваш аргумент о том, что "расстрел Романова самоуправство - смешно" также смешон. Я подкрепляю свою позицию четыремя статьями, а вы только тем, что это вам кажется смешным.
petrovich2011
Aug. 6th, 2015 03:35 am (UTC)
Вобщем если кто и виноват в расстреле семьи предводителя банды романовых, так это он сам, его белогвардейские друзья, черчилль,и т.п. мрази.
( 24 comments — Leave a comment )

Profile

Я
cheremnykh_ivan
cheremnykh_ivan

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner